zlodey

[info]a_grabenich


Мысли вслух

Поденная записка Амвросия Грабенича


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Сладкая обманка или горький пирожок
zlodey
[info]a_grabenich
В дружественном дневнике прошла короткая дискуссия об этической картине мира. В центре внимания -- мир анимационных фильмов Хаяо Миядзаки. На повестке дня один вопрос: почему в фильмах Миядзаки практически нет злых людей, отрицательных персонажей и героев, перешедших "на темную сторону Силы". Те, кто сначала кажется исчадиями ада, неожиданно меняются, оказываются, по сути дела, добряками; во всяком случае, в их действиях просматриваются гораздо менее злобные мотивы, чем представлялось вначале. Мне всегда очень нравилась эта черта фильмов Миядзаки, и я думал, что другие не восхищаются этим, просто потому что никогда не обращали на это внимания. Оказалось, обращают многие -- и недовольны этим. Говорят -- сказка, говорят -- мир, в котором мы живем, устроен совсем по-другому.


И в самом деле, каждого человека можно понять, каждого человека можно простить, но разве это отменяет то обстоятельство, что с некоторыми людьми приходится самым решительным образом бороться? Конфликты между людьми случаются. И если мы показываем главного героя, который стоит за правое дело, то как же мы обойдемся без отрицательных персонажей, без злых людей и т.д.? А у Миядзаки как-бы-отрицательный персонаж чуть что, хоп -- и превращается в положительного или, на худой конец, безобидного. Как актер, которому надоело делать страшные глаза и говорить скрипучим голосом. Я отвечу на это следующее.

Мы живем в тесном мире. Зло действует в нем не через агентов, а через всех нас. Если ты вступаешь в борьбу со злом, это хорошо и правильно, но не льсти себя мыслью, что при этом придется обижать только специальных злых людей. Нет, драться придется с обыкновенными, можно сказать добрыми, людьми. Иногда при ближайшем рассмотрении выясняется, что сталкивается не добро со злом, а две правды. Чуть приподнявшись над конфликтом, это можно увидеть. Но иногда люди и в самом деле выбирают (насколько мы можем судить, конечно) сторону зла — поступают несправедливо, себялюбиво, агрессивно и т.д. Только вот рассказывать об этом можно по-разному.

Можно объявить одних людей склонными, скорее, к добру, а других -- вставшими на сторону зла. Те, кто склонен ко злу, -- они устойчиво, в разных ситуациях воспроизводят "плохое" поведение. Защищают несправедливость, тянут одеяло на себя, лгут и воруют. Бьют первыми, нападают превосходящим числом, ведут себя подло и жестоко. Ну и так далее.

Такая нарративная стратегия была вполне естественна в просторном мире прошлого, где чужак далек, непонятен, обычно враждебен и ксенофобские ожидания одних вполне соответствуют экспансионистским устремлениям других. The Men of Carn Dûm came on us at night, and we were worsted. Ah! the spear in my heart! -- ни малейших сомнений, зачем "они" пришли и что означала одержанная ими победа.

Чем теснее становится мир, тем меньше доверия вызывает подобный подход. Человек, делающий выбор в пользу дурного, более не воспринимается нами как чуждое и пугающее существо. Мы в состоянии проецировать его опыт на себя, понять, что привело его к этому. Мы видим если не все, то многие причины и мотивы, которые привели его к этого. Мы чувствуем, что победа над "врагом", скорее всего, ничего не даст нам. Можно сколько угодно язвить над либералами-гуманистами, апеллирующими к пресловутому "среда заела", но я сейчас говорю не о воззрениях, а о продуктивности, вернее о непродуктивности определенной нарративной стратегии.

Собственно ее кризис виден и в голливудском кино, где отрицательного героя из последних сил пытаются кроить из тех, кто кажется непостижимым и враждебным, -- серийных убийц, маньяков, террористов и проч. Уголовники и бандиты становятся всё обаятельнее. Нет, это не восхищение "сильными людьми", презирающими филистерскую мораль. Нынешний цивилизованный обыватель в Америке, Европе, Японии совершенно не готов восхищаться сверхчеловеком; он категорически не приемлет нарушение конвенций, тем более насилия и смертоубийства. Но он, с другой стороны, прекрасно знает, как случайны повороты судьбы, как трудно разрушить железную логику раз и навсегда выбранного или выпавшего пути.

Миядзаки пользуется здесь прерогативой сказочного автора. Он превращает ребенка-гиганта Бо в хомяка -- и тот оказывается совсем не тем монстром, которым сделала его жизнь в роскошной детской. Он превращает заносчивую и злобную Ведьму Пустоши в беспомощную и добрую тетушку -- и мы видим ее такой, какой она могла/должна/хотела бы стать, если бы не гордыня, не дар, который оказался больше ее самой. Что-то подобное сделал Аки Каурисмяки, заставив своего героя (впрочем, вовсе не преступника) потерять память и начать жизнь заново, обретя в ней любовь, дом, друзей.

Японский художник не любит "доигрывать" партии отрицательных героев до конца. Мне кажется, это здравый подход. Это в художественном отношении не интересно и в жизненном отношении не преподносит никакого урока. Я думаю, что по-настоящему злые люди существуют, но основная часть зла творится такими же людьми, как мы (и нами, нами, как ни печально). Еще раз повторяю: мы живем в тесноте. Успех одних -- это неудача других. Облегченный выдох ("уф, пронесло") одних -- черное отчаяние других. Зло не в отдельных людях, а в хаосе мира, в несовершенстве общественного устройства, в столкновении страстей и страхов разных людей. Надо стремиться обуздать или, по меньшей мере, уменьшить это безличное зло, а не в сотый и в тысячный раз давать "этим гадам" прикурить. В сказочном мире это может показаться несложным (хотя... жертвенная гибель, пусть с последующим воскрешением, Навсикаи, страшное проклятье Аситаки, унижение и мозоли Тихиро, ужас и отчаянье Софи -- гм! ну ладно, нетрудным), но вообще-то задаваемая таким подходом программа сложнее и ответственнее, чем каноническая "черно-белая" картинка.

Кому-то картина мира, рисуемая Миядзаки, кажется сладкой обманкой. Мне же думается, что это горький пирожок вроде того, что дал Тихиро-Сэн Речной Бог. Похоже, вовремя.

С одной стороны, я с вами согласен - да, Миядзаки не "не хочет видеть злa", он говорит о другом. Есть и такое зло, как у него, и обязать некта воспроизводить все виды зла как-то странно - примерно как требовать от Рубенса, чтобы тот писал всяких женщин, а не только "рубенсовских", и возмущаться однобокостью его мира.

С другой же меня насторожила фраза про Ведьму Пустоши. Она _могла_ стать доброй тетушкой, но вот должна ли была? И уж точно мы не знаем, что она хотела ею стать.

Нет, наверное, не хотела. У меня через дробную черту -- варианты модальности, ни один из которых я не решаюсь предпочесть. Обратите внимание: у меня условие -- если бы не гордыня, не дар, который оказался больше ее самой. Конечно, она (как мы ее встречаем) уже не может иначе.

С чем сравнить? Ну вот не стань Игнатий Лойола инвалидом, не было бы у нас Общества Иисуса. Он не хотел становиться инвалидом, но стал -- и обрел небывалую остроту духовного зрения. Как-то так.


Тут еще чисто художественная проблема, мне кажется. Полные злодеи наверно бывают, но изображать их неинтересно. Не получается писать роман про Чикатило, для художественного произведения нужен хотя бы Гумберт Гумберт. Про злодея может быть триллер, в который можно даже заставить читателя или зрителя включиться эмоционально на некоторое время, но это ближе к аттракциону, чем к искусству. А Миядзаки художник. И какой.

Именно. У меня, кстати, почти текстуально это говорится. Но бегло. Вы очень в правильную сторону развиваете. Следует добавить: борьба, ориентированная на устранение одушевленных агентов зла, тоже малоинтересна.

***Полные злодеи наверно бывают, но изображать их неинтересно. Не получается писать роман про Чикатило, для художественного произведения нужен хотя бы Гумберт Гумберт.***

Это вы "шкурку бабочки" Кузнецова не читали.:)

Спасибо.

Мое дополнение: когда дело жизни - слом каких-то традиций, например, вообще очень хорошо видно, что по некоторым параметрам находится в головах умных, добрых, думающих людей. То коллеге - доктору наук, у которого с логикой даже близко не может быть проблем - приходится объяснять разницу между геями, педофилами и насильниками, то родственникам двигать мысль, что даже женщина в короткой юбке, голосующая среди ночи на дороге, не заслуживает быть убитой...

А еще интересно, конечно, что у меня в голове из такого вот, да.

угу
вечное удивление, покой нам только снится

> что у меня в голове из такого

очевидно: что у доктора наук не может быть проблем с логикой :)))

Интересно сказано. Сама тема мне не близка, но сходные претензии и к некоторым литераторам высказывались.

В этом смысле забавнее Бернард Шоу - тот вообще часто обходится без отрицательных героев. Причем получается вполне убедительно и жизненно.

Правда если провести подобное философствование на предмете Шоу, то вывод получится, что то, что очень удобно и комфортно принимать за "борьбу добра со злом" таковой не является - либо конфликт интересов (а не морали), либо у другой стороны тоже "собственная правда".

И - вот тут и возникают снова "мы и они" - поскольку другой разницы между сторонами нет.

И правда жизни - немцы, воевавшие в Вермахте вовсе не были исчадиями ада или даже как-то особенно злыми: просто это были "они". И "они" проиграли. А выиграй они - сейчас бы эту историю рассказывали похоже - но с другими именами. Диалектика и Еськов однако :)

PS: Можно еще фильм имени моего ю-пика вспомнить, где все абсолютно герои позитивные и ероические :)))))

Немцев, воевавших в вермахте, никто исчадиями ада не считает. Собственно, как запал военного времени прошел, так и не считает.

Кстати, противопоставление "мы -- они" в осмыслении войны сыграло, по-моему, минимальную роль. Свидетельством тому -- абсолютно спокойное отношение к немцам в послевоенной России (с середины 50-х, во всяком случае).

По отношению к абсолютному злу позволено практически все. И у меня есть нехорошее подозрение, что именно это и заставляет хотеть некоторых людей видеть мир простым. Все меньше возможности куда-то слить негатив: инвалидов высмеивать нельзя, детей бить нельзя, геев линчевать тоже не самое социально одобряемое поведение. А куда злость девать в таком случае? А вот если есть Зло, то можно упиваться своей праведной яростью вполне комфортно.

Это, конечно, один из важнейших факторов.

Та дискуссия меня еще раз убедила в том, что каждый сам выбирает, в каком мире ему жить. В частности, в мире где есть абсолютное Зло, и где его нет. В принципе, хрен редьки не слаще, но которые живут в первом - ужасно пафосные.

хотелось бы тут отметить, что это не только у Миядзаки такое.
вообще в аниме (и японских телесериалах. впрочем, и в корейских тоже) злодеи как таковые встречаются не так уж часто -- точней, абсолютные злодеи.

Да, пожалуй. Но у Миядзаки и "относительные" злодеи обманчиво легко меняют окраску. Я в основном об этом.

да просто Миядзаки умный и независимый, а это редкость
в мире же не бывает злых людей ради зла, Чорных Властелинов, Ситхов, Сауронов и прочего. Это выдумки людей, которым лень нарисовать реалистичную картинку, и проще обмануть детей каким-нибудь злым Императором Палпатином

Нет, злые люди ради зла бывают, но с ними уже в детском саде никто не водится :))) Где уж тут стать властелином!

Если серьезно, я согласен. Между прочим, Вы в журнале [info]taki_net наплюсодинили моему оппоненту, а высказали, скорее, мою точку зрения. Мы с [info]sergeyr не враги, на многое, полагаю, смотрим одинаково, но есть и разногласия. Вы считаете, что они второстепенны, и присоединяетесь к нашей "общей платформе"? Или?..

Мне всегда казалось, что "бескомпромиссный дуализм" - концепция, разработанная именно в рамках Западного мировоззрения. Странно было бы ожидать этого от японца Миядзаки.

Ох, мне уже несколько человек на это в той или иной форме указали. (в сторону) И что за японцы такие, где хоть живут-то? :)))

Конечно. Я говорю преимущественно о том уроке, который Миядзаки преподает нам, нашей культуре.

Прекрасный пост.
Победить врага - путь, который не ведет к храму.
Подружиться с врагом - только так, как ни парадоксально.

Спасибо. Справедливости ради, это очень тернистый путь. Не у всех получается. Камня не брошу.

Это вы очень хорошо заметили.

Однако, кажется мне, и персонажи с необъяснённо-зловредными наклонностями у Миядзаки имеются. Пусть принцесса-мононоке бьётся за свою правду с женщинами-оружейницами, у которых своя правда. Но, скажем, император, который приказал добыть голову духа леса — где за ним правда? (Впрочем, при желании можно приписать ему банальное желание жить подольше и применить для того магическое средство.)

You are viewing [info]a_grabenich's journal